VIS CASSEE

Bonjour à tous, une petite avarie m'est arrivée à cause de cette p..... de clé dynamométrique qui ne s'est pas déclenchée, de ce fait, j'au pété une vis du cache culbuteur en resserrant... Avez vous eu ce genre de problème ? Je ne sais pas s'il peut y avoir une fuite, j'ose pas essayer. Au secours !!!

Bonjour,

Si les 3 autres sont en place, doit pas y avoir de souci. Tu ne crains pas grand chose à faire un petit essai, à part un suintement au pire. Maintenant faut la remplacer cette vis.

Salut à tous, merci pour ta réponse Aigle, j'ai tenté de l'enlever avec un extracteur mais c'est de la bonne féraille, ça vient pas comme ça, j'ai percé pour faire un petit puits et je pense que je vais faire usiner une pièce qui rentrera dans ce puits, que je collerais et qui comportera un pas de vis à l'intérieur, de plus petit diamètre bien sûr, et qui recevra une vis au diamètre adapté. C'est à mon avis la seule solution envisageable...

Tu connais les heli-coils ???
@+

Elle fait quel diamètre, ta vis cassée ? Il me semble qu'un pote de mon paternel (Oulah, c'est pas jeune !) avait un technique qu'il utilisait dans ces cas là. Perçage hyper centré de la vis, petit diamètre, puis reperçage diamètre un peu plus grand et ainsi de suite jusqu'à ce qu'il ne reste plus que le filet. Après il faisait sortir le filet avec un outil de traçage, si je me rappelle bien. Bon, sous toute réserve.

Bonjour,
Il y a aussi les "Tourne à gauche" petit appareil genre forets que tu introduis dans un trou fait au centre de la vis puis tu tournes dans le sens desserrage.
Me suis je bien exprimé ? ;-)

Salut,

Le "tourne à gauche" est l'outil que tu as dans les 2 mains et "l'extracteur" est l'outil que tu montes sur le tourne à gauche et que tu rentres dans la vis pour l'extraire ...

@+

FESSARD a écrit:Salut à tous, merci pour ta réponse Aigle, j'ai tenté de l'enlever avec un extracteur mais c'est de la bonne féraille, ça vient pas comme ça...

Salut,
La vis dont tu parles est bien une vis épaulée qui fixe le cache culbuteur sur la culasse ??
Etrange qu'elle ne vienne pas facilement, car en général, ces vis cassent au niveau de l'épaulement et donc, la partie filetée restante est libre de toute contrainte et se démonte facilement.(sauf si montée au frein filet !!!)

@+

Sinon, pour un M6, tu perces la vis à 6.5mm et tu poses un hélicoil M6 et le tour est joué…

@++

Bonjour, merci à tous pour votre aide, en fait la vis était cassée un peu plus loin qu'à la base et donc pas facile à choper sans endommager le pas de vis, bien sûr, quand j'ai percé, le trou n'était pas très centré, là j'ai vraiment pôli le tout... Je me retrouve avec un puits et une vis cassée, toujours existante au fond, mais très raccourcie. Qu'entendez vous par héli coil ? Si cela peut me dépanner, j'en serais satisfait. J'ai bidouillé un embout étanche avec joint à la place de la vis sur le couvre culasse, je vais essayé pour voir si ça fuit.

Pour info, pour vos serrages éventuels de couvre culasse, il n'est nul besoin et même recommandé de ne pas utiliser de clé dynamomètrique, cela se serre à peu près comme une bougie d'allumage, en fait très très peu.

Une petite vidéo pour découvrir l'hélicoil.
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Cela permet de remettre le même modèle de vis si ton perçage de dégagement n'a pas trop "dégraissé" la bête.

FESSARD a écrit:Pour info, pour vos serrages éventuels de couvre culasse, il n'est nul besoin et même recommandé de ne pas utiliser de clé dynamomètrique, cela se serre à peu près comme une bougie d'allumage, en fait très très peu.

tu tiens cette info d'ou?
couple de serrage bougie: 20NM
couvre culasse : 8 NM
c'est pas tout a fait pareil

FESSARD a écrit:Pour info, pour vos serrages éventuels de couvre culasse, il n'est nul besoin et même recommandé de ne pas utiliser de clé dynamomètrique, cela se serre à peu près comme une bougie d'allumage, en fait très très peu.

Au contraire!! Il est très recommandé de serrer ces vis (très fragiles et avec un épaulement) avec une clef dynamo (8Nm).
Tu te souviens du post où tu parlais des clefs dynamométriques? Je t'avais répondu qu'il pouvait être assez risqué de prendre une clef bas de gamme et à grand delta de serrage... C'est justement pour éviter ça.
Malheureusement sur les clefs dynamo on est obligé de mettre le prix, sinon c'est la casse asurée un jour (on ne se rend pas compte du serrage avec les longs bras de leviers). Et il faut absolument au minium 2 clefs une petite pour les petits couples et une plus grosse pour les plus gros couples. Les clefs longues avec des couples bas c'est toujours foireux...

Pour ton cylindre, effectivement c'est la grosse galère. Pour moi la seule solution est de le déposer, de l'amener à un tourneur fraiseur qui va percer à la fraiseuse (seul moyen d'être précis) et soit réussir à extraire en perçant au plus près des filets (ça doit être jouable, ces vis ne sont jamais grippées) soit en posant un helicoil.

Ça me semble logique que ces vis soient fragiles. Il vaut mieux qu'elles cassent plutôt que le reste. Petite précision en accord avec FIX, il existe aussi des tournevis dynamométriques.
Tiens , au fait, des fois que j'ai un jour une folle envie de m'équiper, quels conseils d'achat ? J'en ai vu une de marque Magnusson (la maque de brico-dépôt qui fait par ailleurs d’excellents outils) à 25 € environ et ça me paraît pas très cher.

Bonjour à tous et merci pour vos réponses, c'est un professionnel en anciennes ( uniquement BMW ) qui m'a recommandé de ne pas utiliser de clé dynamométrique pour le couvre culasse, c'est alors que je lui dis : on serre comme une bougie, à la main et ensuite un quart de tour de clé ? Là, il me répond que c'est encore trop, en fait c'est l'épaulement accompagné du joint en caoutchouc qui font le boulot. Je suis allé faire un tour hier soir... Pas de fuite. C'est déjà ça.

Dédé 84 a écrit:Ça me semble logique que ces vis soient fragiles. Il vaut mieux qu'elles cassent plutôt que le reste. Petite précision en accord avec FIX, il existe aussi des tournevis dynamométriques.
Tiens , au fait, des fois que j'ai un jour une folle envie de m'équiper, quels conseils d'achat ? J'en ai vu une de marque Magnusson (la maque de brico-dépôt qui fait par ailleurs d’excellents outils) à 25 € environ et ça me paraît pas très cher.

Y'en a toujours qui vont te dire que la magnusson va bien.
Mais pour une clef dynamométrique, malheureusement je ne ferais pas confiance à une clef à 25euros (un cliquet on s'en fout, mais une dynamométrique, c'est chaud...).
Là dessus il vaut mieux se pencher sur du facom, hazet, ou même kstools (moins cher) voir kraftwerk.
Une facom d'occasion se trouve dans les 120euros (il faut absolument la faire re-calibrer).

FESSARD a écrit:Bonjour à tous et merci pour vos réponses, c'est un professionnel en anciennes ( uniquement BMW ) qui m'a recommandé de ne pas utiliser de clé dynamométrique pour le couvre culasse, c'est alors que je lui dis : on serre comme une bougie, à la main et ensuite un quart de tour de clé ? Là, il me répond que c'est encore trop, en fait c'est l'épaulement accompagné du joint en caoutchouc qui font le boulot. Je suis allé faire un tour hier soir... Pas de fuite. C'est déjà ça.

Je ne comprend pas trop comment on peut donner un conseil comme ça.
Les allemands sont les spécialistes du couple de serrage et c'est super pratique. Y'a des ingénieurs qui ont bossé pour savoir quel était le couple idéal à appliquer en fonction des matériaux, du filetage, des vibrations etc... Pourquoi aller s'embêter à serrer ça au pif alors qu'il suffit de le faire au couple?
Le coup du serrage à la main, je ne comprends pas.
idem pour une bougie, y'a un couple, si tu le respectes, tu n'as jamais de soucis, ni au serrage ni pour la démonter.

Et oui, le couple de serrage, c'est pas un quart de tour avant que ça pète.

Salut à tous, pas bète la solution héli coil et je pense que dans mon cas c'est la solution. Quant aux couples de serrage, le pro qui pratique depuis 35 ans, ne travaille que sur BMW, j'ai entièrement confiance en ses conseils, moi même, je serre les bougies à la main, mes filtres à huile idem, je l'ai fait également pour le couvre culasse, un serrage très léger et il n'y a pas de souci. L'idée d'un tourne vis dynamomètrique pour les petits couples, pas bète. Merci à vous tous.

Oui, un mécano qui ne travaille depuis 35 ans que sur BMW, il a peut être le couple dans les doigts, dans le feeling. Ce n'est pas donné à tout le monde. Un tournevis dynamométrique digne de ce nom, c'est très cher, au minimum 250 €. J'en avais un au boulot et il y avait une seule manip sur des émetteurs-récepteurs ou il servait. Utilité : une vingtaine de fois par an, mais indispensable. Euh, il me semble que tous ces clés et tournevis dynamométrique sont à étalonner tous les ans.

J'ai acheté mon tournevis dynamométrique facom 90euros (étalonnage à 40euros).
J'ai 2 clef dynamo facom d'occasion également à 120euros pièce et une ks tools à 80euros.
C'est un budget mais c'est pas non plus 250euros la clef et en occaz quand c'est de la bonne qualité et qu'on la fait vérifer (généralement c'est gratuit s'il n'y a pas à l'étalonner) de temps en temps c'est un bon investissement (si on s'en sert peu comme moi, c'est quasi à vie...)
Quand on voit le prix et le temps perdu à faire tarauder un carter chez un fraiseur, le calcul est vite fait...

Pour le mecano de 35ans chez BMW, oui il est sûrement incollable sur les BM, il est sûrement capable de démonter et remonter une moto les yeux fermé, il est sûrement capable d'approcher les bons couples de serrage "au feeling", pas de doute là dessus.
Mais nous,amateurs, on ne peut pas en dire autant et je trouve que ça reste un très mauvais conseil (du moins un conseil qui n'est pas applicable à n'importe qui).

Oui, le tarif, c'est celui que j'avais sur mes inventaires. Probablement faux car les admin technique mettaient le prix d'origine multiplié par un coeff de réévaluation annuel. Mais je n'ai pas trouvé à moins de 140 €. Donne tes sources d'approvisionnement (en neuf, pour l'occase, LBC doit suffire). Ça va en intéresser plus d'un.
J'ai un très mauvais souvenir du manque d'étalonnage des appareils que j'ai eu à utiliser :
Mon boulot, c'était technicien radio sol de l'armée de l'air. En métropole, aucun problème. Mais j'ai été détaché pendant un an aux terres australes et antarctiques françaises, aux îles Kerguelen. Trois rotations du bateau à un mois d'intervalle et ensuite une à la moitié de l'hivernage. Impossible de se passer des générateurs de fréquence, oscilloscopes. Donc tout ça n'était pas calibré depuis l'achat.

J'ai eu à réaliser un montage électronique pour créer une alarme pour la sécurité des personnels en manip sur le terrain. Produire du 1000 Hz découpé par du 30 Hz. Facile ! Moins facile d'obtenir dans ces conditions une précision minimale. Quelle galère ! Réalisation un mois, réglage trois mois. J'ai failli abandonner. Finalement j'ai réussi, réglage à l'oreille. Incroyable. Donc, l'étalonnage, c'est important.

Pour ce qui est de ton deuxième § je ne peux qu'abonder dans ton sens.

Bonsoir, ouais c'est vrai que j'au sûrement pas son coup de paluche...

Salut à tous, j'ai fait usiner un insert, je vais le souder demain et ensuite je pourrais remettre la vis d'origine ( en serrant modérément ), merci encore à tous pour vos réponses pertinentes et vos idées, c'est bon de ne pas se sentir seul quand on a merdé... Bon week end.