limitation de vitesse réduite de 90 à 80 km/h
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Gérard93- Messages : 1846
Date d'inscription : 20/05/2012
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Localisation : Rosny-sous-Bois (93)
Re: limitation de vitesse réduite de 90 à 80 km/h
Pétitions avec un "S" signées !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jeanclaude- Admin
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Dédé 84- Messages : 791
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Re: limitation de vitesse réduite de 90 à 80 km/h
Pétitions signées
Croquant- Messages : 121
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Re: limitation de vitesse réduite de 90 à 80 km/h
Pétitions signées.
LASKO39- Messages : 1468
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Re: limitation de vitesse réduite de 90 à 80 km/h
Encore une fois, aux infos TV de la mi journée sur le nombre de morts qui ne baisse pas depuis trois ans. Ça me gonfle. Une fois, j'ai fait Nancy - Apt par la route. Vitesse moyenne 54 Km/h. Ils veulent quoi ? Qu'on se laisse doubler par des escargots ?
Ça m'énerve ! Moi, j'étais dans l'armée de l'air, et la sécurité des vols, c'était autrement mieux fait (pareil que pour les civils, pour la plus grande part). Pour chaque accident aérien, il y a enquête du BEA (bureau enquêtes et accidents). Il est où l'équivalent pour les accidents de la route. Le BEA publie ses conclusions sur chaque enquête. Elle sont où les publications des conclusions de l'équivalent du BEA en matière de sécurité routière ? Je crois que je vais adhérer à la FFMC.
Ça m'énerve ! Moi, j'étais dans l'armée de l'air, et la sécurité des vols, c'était autrement mieux fait (pareil que pour les civils, pour la plus grande part). Pour chaque accident aérien, il y a enquête du BEA (bureau enquêtes et accidents). Il est où l'équivalent pour les accidents de la route. Le BEA publie ses conclusions sur chaque enquête. Elle sont où les publications des conclusions de l'équivalent du BEA en matière de sécurité routière ? Je crois que je vais adhérer à la FFMC.
Dédé 84- Messages : 791
Date d'inscription : 04/05/2017
Age : 68
Localisation : Gargas (Vaucluse)
Re: limitation de vitesse réduite de 90 à 80 km/h
Je pense qu'avant de baisser la vitesse il ferait mieux de réapprendre aux conducteurs à respecter celles déjà en place !!!!! D'accord avec Dédé 84 , sur route les moyennes ne sont pas non plus excessives !!!
moustache31- Messages : 48
Date d'inscription : 12/05/2013
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Localisation : Banlieue toulousaine
Re: limitation de vitesse réduite de 90 à 80 km/h
Dédé 84 a écrit:Je crois que je vais adhérer à la FFMC.
Gérard93- Messages : 1846
Date d'inscription : 20/05/2012
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Localisation : Rosny-sous-Bois (93)
Re: limitation de vitesse réduite de 90 à 80 km/h
Bonjour,
Il devient de plus en plus évident que le gouvernement veut imposer le 80 km/heure sur route, au seul motif que les résultats de la politique gouvernementale de sécurité routière sont mauvais pour la 4è année consécutive.
Ce sera "cautère sur jambe de bois" puisque ce projet n'est le fruit ni d'une réflexion objective ni d'analyses factuelles.
Au contraire !
Comment se fait-il que les conclusions de l'expérimentation de la limite à 80 km/h qui a duré deux ans ne soient toujours pas publiées 6 mois après la fin de l'expérimentation ? Pourquoi ne nous indique-t-on pas les caractéristiques précises (intersection, état de la route, météo, heure...) des accidents qui se produisent sur les routes ?
Avant de décréter une baisse généralisée de la limitation de vitesse, il serait quand même particulièrement intéressant de savoir comment les gens adaptent leur vitesse et de savoir si les gens qui adaptent leur vitesse aux conditions de route, et non pas uniquement aux panneaux de limitation de vitesse, causent des accidents ?
Pour tenter de lever le rideau de fumée savamment entretenu par ce gouvernement comme ses prédécesseurs sur ces questions, la Ligue de Défense des Conducteurs lance une grande consultation Vitesse & Sécurité.
Nous vous demandons d'y répondre très franchement. Si vous ne connaissez pas une réponse passez simplement à la suivante. Cela ne vous prendra que quelques minutes.
Pour que cette consultation soit la plus large et représentative possible, l'association doit absolument recueillir des réponses très nombreuses et ne venant pas uniquement de ses propres sympathisants.
Alors s'il vous plaît, après avoir répondu à la consultation Vitesse & Sécurité, s'il vous plaît, transférez cet email à toutes vos relations et amis qui conduisent.
Merci beaucoup pour votre participation à cette grande consultation nationale, indispensable pour obtenir des politiques saines concernant la vitesse et la sécurité routière.
Consultation Vitesse & Sécurité
(cliquez ici pour accéder à la Consultation Vitesse & Sécurité)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bien cordialement,
L'équipe de la Ligue de Défense des Conducteurs
Il devient de plus en plus évident que le gouvernement veut imposer le 80 km/heure sur route, au seul motif que les résultats de la politique gouvernementale de sécurité routière sont mauvais pour la 4è année consécutive.
Ce sera "cautère sur jambe de bois" puisque ce projet n'est le fruit ni d'une réflexion objective ni d'analyses factuelles.
Au contraire !
Comment se fait-il que les conclusions de l'expérimentation de la limite à 80 km/h qui a duré deux ans ne soient toujours pas publiées 6 mois après la fin de l'expérimentation ? Pourquoi ne nous indique-t-on pas les caractéristiques précises (intersection, état de la route, météo, heure...) des accidents qui se produisent sur les routes ?
Avant de décréter une baisse généralisée de la limitation de vitesse, il serait quand même particulièrement intéressant de savoir comment les gens adaptent leur vitesse et de savoir si les gens qui adaptent leur vitesse aux conditions de route, et non pas uniquement aux panneaux de limitation de vitesse, causent des accidents ?
Pour tenter de lever le rideau de fumée savamment entretenu par ce gouvernement comme ses prédécesseurs sur ces questions, la Ligue de Défense des Conducteurs lance une grande consultation Vitesse & Sécurité.
Nous vous demandons d'y répondre très franchement. Si vous ne connaissez pas une réponse passez simplement à la suivante. Cela ne vous prendra que quelques minutes.
Pour que cette consultation soit la plus large et représentative possible, l'association doit absolument recueillir des réponses très nombreuses et ne venant pas uniquement de ses propres sympathisants.
Alors s'il vous plaît, après avoir répondu à la consultation Vitesse & Sécurité, s'il vous plaît, transférez cet email à toutes vos relations et amis qui conduisent.
Merci beaucoup pour votre participation à cette grande consultation nationale, indispensable pour obtenir des politiques saines concernant la vitesse et la sécurité routière.
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Bien cordialement,
L'équipe de la Ligue de Défense des Conducteurs
Re: limitation de vitesse réduite de 90 à 80 km/h
Vu le barouf que font les journaux télévisés autour de ce tragique accident de Millas, certaines informations ressortent qui nous étaient inaccessibles. Il resterait 15 000 passages à niveau en France, environ une trentaine de personnes laissent tous les ans la vie sur ces PN. Ces décès rentrent dans les statistiques que l'on veut nous servir comme preuve de notre irresponsabilité, de notre non respect des limitations de vitesse. Déjà, dans les années 70, mon père, alors conducteur de trains me disait que les PN étaient un gros problème de sécurité pour la SNCF. Il me semble que si la sécurité routière avait été à ce point une priorité nationale, ils auraient, depuis presque un demi siècle, du disparaitre. Cela devrait coûter une centaine de milliards d'euros. Et quoi ? En cinquante ans, l'état français (à qui, à l'époque, appartenait la SNCF) n'a pas été capable de financer ça ?
Une autre réflexion me vient sur la nature même de ces "statistiques". Il me semble avoir appris au lycée, que les statistiques étaient l'étude des lois mathématiques qui régissent les grands nombres. Dans cette problématique de sécurité routière, je dis qu'il y a le problème de l'utilisation mathématique des résultats. Il y a d'une part le nombre immense des kilomètres parcourus annuellement, le nombre immense de déplacements effectué annuellement en France, le grand nombre de véhicules en circulation en France, y compris les étrangers. Et il y a les 3500, 4000 décès annuels. Est-ce que c'est un grand nombre, d'un pur point de vue mathématique (parce que d'un point de vue humain, même un, c'est trop)? Est-ce qu'une variation de 30, 40, 50 est une variation significative ? Ou bien est-ce que cela reste dans une fourchette normale de variation ? Sans compter l'augmentation annuelle du trafic routier.
Alors, messieurs les ministres, arrêtez nous prendre pour des ânes, de nous faire passer des vessies pour des lanternes et attaquez vous aux vrais problèmes. Encore faudrait il que vous connaissiez les vrais problèmes. Et quel organisme étatique avez vous pour cela à votre disposition ? A ma connaissance, et après une recherche sur le net sur le thème "qui s'occupe des accidents mortels de la circulation ?" il semblerait que seules des associations, donc des organismes privés font ce qu'elles peuvent dans ce domaine. On est bien loin du professionnalisme, de l'impartialité, de la ténacité dont fait preuve le BEA, bureau enquête et accident, dans le domaine de la sécurité aérienne. Je ne remets pas en cause les qualité des forces de l'ordre, mais ce n'est pas leur fonction spécifique, et ils n'ont pas les mêmes moyens que le BEA. Où sont, d'autre part, les publications des rapports d'enquêtes sur les accidents, dans les journaux télévisés, dans la presse spécialisée, auto, moto, poids lourds, camping cars, caravanes, ...etc. Je pense que cette presse ferait preuve de bonne volonté pour publier ces résultats, avec les recommandations préconisées.
Moi, je dis que la limitation de vitesse va baisser à 80, hélas. Je dis que cela ne servira à rien parce que la grande majorité des moutons qui conduisent à l'heure actuelle roule déjà à 80 et ralentis même à 60 à l'approche d'un radar. Et vous passerez, messieurs les ministres pour des incapables, voire pire.
Une autre réflexion me vient sur la nature même de ces "statistiques". Il me semble avoir appris au lycée, que les statistiques étaient l'étude des lois mathématiques qui régissent les grands nombres. Dans cette problématique de sécurité routière, je dis qu'il y a le problème de l'utilisation mathématique des résultats. Il y a d'une part le nombre immense des kilomètres parcourus annuellement, le nombre immense de déplacements effectué annuellement en France, le grand nombre de véhicules en circulation en France, y compris les étrangers. Et il y a les 3500, 4000 décès annuels. Est-ce que c'est un grand nombre, d'un pur point de vue mathématique (parce que d'un point de vue humain, même un, c'est trop)? Est-ce qu'une variation de 30, 40, 50 est une variation significative ? Ou bien est-ce que cela reste dans une fourchette normale de variation ? Sans compter l'augmentation annuelle du trafic routier.
Alors, messieurs les ministres, arrêtez nous prendre pour des ânes, de nous faire passer des vessies pour des lanternes et attaquez vous aux vrais problèmes. Encore faudrait il que vous connaissiez les vrais problèmes. Et quel organisme étatique avez vous pour cela à votre disposition ? A ma connaissance, et après une recherche sur le net sur le thème "qui s'occupe des accidents mortels de la circulation ?" il semblerait que seules des associations, donc des organismes privés font ce qu'elles peuvent dans ce domaine. On est bien loin du professionnalisme, de l'impartialité, de la ténacité dont fait preuve le BEA, bureau enquête et accident, dans le domaine de la sécurité aérienne. Je ne remets pas en cause les qualité des forces de l'ordre, mais ce n'est pas leur fonction spécifique, et ils n'ont pas les mêmes moyens que le BEA. Où sont, d'autre part, les publications des rapports d'enquêtes sur les accidents, dans les journaux télévisés, dans la presse spécialisée, auto, moto, poids lourds, camping cars, caravanes, ...etc. Je pense que cette presse ferait preuve de bonne volonté pour publier ces résultats, avec les recommandations préconisées.
Moi, je dis que la limitation de vitesse va baisser à 80, hélas. Je dis que cela ne servira à rien parce que la grande majorité des moutons qui conduisent à l'heure actuelle roule déjà à 80 et ralentis même à 60 à l'approche d'un radar. Et vous passerez, messieurs les ministres pour des incapables, voire pire.
Dédé 84- Messages : 791
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Localisation : Gargas (Vaucluse)
Erick- Messages : 1774
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Localisation : entre Grenoble et Valence
Re: limitation de vitesse réduite de 90 à 80 km/h
je fais suivre un message de 40M d'automobilistes :
l'association "40 millions d'automobilistes a réussi à se procurer les chiffres de l'expérimentation de l'abaissement de la limitation de vitesse à 80km/h, que le Gouvernement refusait de communiquer aux Français tout en leur imposant une baisse généralisée et injustifiée de cette limitation de vitesse.
Et le moins que l'on puisse dire, c'est que maintenant que nous avons découvert le pot aux roses, nous comprenons mieux pourquoi l'État tenait à ce que ce bilan reste dissimulé. Car les données que nous avons obtenues sont tout simplement édifiantes !
C'est toute la communication du Gouvernement autour des 80km/h qui s'apprête à s'effondrer comme un vulgaire château de cartes : "40 millions d'automobilistes" a mis la main sur les fichiers d'accidentalité et scrupuleusement étudié les données recueillies sur les 3 portions de route qui faisaient l'objet de cette expérimentation depuis juillet 2015. Les données de l'accidentalité y sont, au mieux non significatives, au pire très mauvaises.
Je vous laisse découvrir le bilan inédit en cliquant ici.
Voilà pourquoi le Gouvernement laissait planer le mystère autour des chiffres de l'expérimentation, malgré les demandes répétées de "40 millions d'automobilistes" et des Sénateurs : comment justifier leur décision alors que les données obtenues ne font que prouver que NON, la baisse de la limitation de vitesse à 80km/h ne permettra pas d'améliorer la sécurité routière ?
Le Gouvernement espérait sans doute continuer à noyer le poisson, mais c'était sans compter sur notre ténacité et notre détermination à nous battre contre cette mesure.
Comme vous le savez, "40 millions d'automobilistes" s'est associé à la Fédération française des motards en colère contre les 80km/h à travers des manifestations qui ont lieu partout en France.
Mais ce n'est pas tout : avec la publication de ces chiffres par notre association, nous devons battre le fer tant qu'il est chaud via un acte citoyen.
Car 40 millions d'automobilistes, ce sont aussi 40 millions d'électeurs.
Comme beaucoup de Français, vous êtes sans doute très en colère contre cette politique de sécurité routière qui ne répond qu'à une logique de rentabilité, et cette colère est légitime.
Ainsi, pour protester contre les 80km/h et faire comprendre au Gouvernement qu'il ne peut pas dissimuler aux Français la vérité sur un sujet aussi important que la sécurité routière, je vous propose de rendre symboliquement votre carte d'électeur à Monsieur Emmanuel Macron.
Pour cela, j'ai mis à votre disposition un site Internet sécurisé, via lequel vous pourrez télécharger puis imprimer une carte électorale factice, et y inscrire, si vous le souhaitez, votre nom et votre prénom, avant de l'envoyer au Président de la République (pas besoin de timbre !).
Toutes les informations pratiques sont sur le site Internet.
Alors rendez-vous vite sur notre site pour participer à notre action : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
JE RENDS À E.MACRON MA CARTE D'ÉLECTEUR POUR PROTESTER CONTRE LES 80KM/H
Il faut que le Gouvernement reçoive en masse ces cartes électorales, afin qu'il comprenne que non-seulement vous ne voulez pas des 80km/h, mais aussi que vous refusez d'être manipulé par la propagande d'une Sécurité routière qui ne s'appuie que sur les données qui l'arrangent.
l'association "40 millions d'automobilistes a réussi à se procurer les chiffres de l'expérimentation de l'abaissement de la limitation de vitesse à 80km/h, que le Gouvernement refusait de communiquer aux Français tout en leur imposant une baisse généralisée et injustifiée de cette limitation de vitesse.
Et le moins que l'on puisse dire, c'est que maintenant que nous avons découvert le pot aux roses, nous comprenons mieux pourquoi l'État tenait à ce que ce bilan reste dissimulé. Car les données que nous avons obtenues sont tout simplement édifiantes !
C'est toute la communication du Gouvernement autour des 80km/h qui s'apprête à s'effondrer comme un vulgaire château de cartes : "40 millions d'automobilistes" a mis la main sur les fichiers d'accidentalité et scrupuleusement étudié les données recueillies sur les 3 portions de route qui faisaient l'objet de cette expérimentation depuis juillet 2015. Les données de l'accidentalité y sont, au mieux non significatives, au pire très mauvaises.
Je vous laisse découvrir le bilan inédit en cliquant ici.
Voilà pourquoi le Gouvernement laissait planer le mystère autour des chiffres de l'expérimentation, malgré les demandes répétées de "40 millions d'automobilistes" et des Sénateurs : comment justifier leur décision alors que les données obtenues ne font que prouver que NON, la baisse de la limitation de vitesse à 80km/h ne permettra pas d'améliorer la sécurité routière ?
Le Gouvernement espérait sans doute continuer à noyer le poisson, mais c'était sans compter sur notre ténacité et notre détermination à nous battre contre cette mesure.
Comme vous le savez, "40 millions d'automobilistes" s'est associé à la Fédération française des motards en colère contre les 80km/h à travers des manifestations qui ont lieu partout en France.
Mais ce n'est pas tout : avec la publication de ces chiffres par notre association, nous devons battre le fer tant qu'il est chaud via un acte citoyen.
Car 40 millions d'automobilistes, ce sont aussi 40 millions d'électeurs.
Comme beaucoup de Français, vous êtes sans doute très en colère contre cette politique de sécurité routière qui ne répond qu'à une logique de rentabilité, et cette colère est légitime.
Ainsi, pour protester contre les 80km/h et faire comprendre au Gouvernement qu'il ne peut pas dissimuler aux Français la vérité sur un sujet aussi important que la sécurité routière, je vous propose de rendre symboliquement votre carte d'électeur à Monsieur Emmanuel Macron.
Pour cela, j'ai mis à votre disposition un site Internet sécurisé, via lequel vous pourrez télécharger puis imprimer une carte électorale factice, et y inscrire, si vous le souhaitez, votre nom et votre prénom, avant de l'envoyer au Président de la République (pas besoin de timbre !).
Toutes les informations pratiques sont sur le site Internet.
Alors rendez-vous vite sur notre site pour participer à notre action : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
JE RENDS À E.MACRON MA CARTE D'ÉLECTEUR POUR PROTESTER CONTRE LES 80KM/H
Il faut que le Gouvernement reçoive en masse ces cartes électorales, afin qu'il comprenne que non-seulement vous ne voulez pas des 80km/h, mais aussi que vous refusez d'être manipulé par la propagande d'une Sécurité routière qui ne s'appuie que sur les données qui l'arrangent.
Gérard93- Messages : 1846
Date d'inscription : 20/05/2012
Age : 70
Localisation : Rosny-sous-Bois (93)
Re: limitation de vitesse réduite de 90 à 80 km/h
Je garde ma carte d'électeur parce que je pourrai en avoir besoin
et c'est la meilleur option
et évidement je n'apprécie pas la limitation à 80
DidierDC- Messages : 188
Date d'inscription : 22/03/2017
Age : 67
Localisation : Isére (les roches de Condrieu)
Re: limitation de vitesse réduite de 90 à 80 km/h
Il n'en est pas question, je la garde pour essayer de le virer dès que possible. Par contre, cela va influencer le choix de ma prochaine bagnole. La seule solution, ce serait de foutre un bordel comme savent le faire les taxis, les chauffeurs poids lourds : opérations escargots et blocage des raffineries mais qui le fera ? Devant un mec aussi buté comme Edouard Philippe ("il faut savoir être impopulaire" alors que la majorité de la population est contre) c'est de la résistance qu'il faut faire. A M. Macron, c'est plutôt lui envoyer un photocopie de cette carte, une photo d'un panneau 80 et la mention "2022 : FIRED", à lui qui parle si bien l'anglais.
Dédé 84- Messages : 791
Date d'inscription : 04/05/2017
Age : 68
Localisation : Gargas (Vaucluse)
Re: limitation de vitesse réduite de 90 à 80 km/h
Bonjour,
Le débat fait polémique en tous cas, j'ai écouté sur Public Sénat la présentation du rapporteur du gouvernement aux sénateurs qui ont plus conscience des réalités et rejettent en bloc cette nouvelle limitation de 80 km/h, même les forces de l'ordre ne l'approuvent pas et le chiffre de 31% des DC sur route lié à une vitesse excessive et erroné car quand aucune cause évidente explique l'accident, c'est cette case que est cochée.
Des solutions plus rationnelles et logiques ont été proposées mais le gouvernement s'entête alors que les pays ayant adopté les 80 km/h sont revenus en arrière.
Bref une décision prise à la va vite pour dire "on agit" et sans fondement sérieux, hélas comme dans beaucoup de domaine. Faire et défaire c'est certes toujours agir mais là c'est nous qui en faisons les frais.
Cubitus.
Le débat fait polémique en tous cas, j'ai écouté sur Public Sénat la présentation du rapporteur du gouvernement aux sénateurs qui ont plus conscience des réalités et rejettent en bloc cette nouvelle limitation de 80 km/h, même les forces de l'ordre ne l'approuvent pas et le chiffre de 31% des DC sur route lié à une vitesse excessive et erroné car quand aucune cause évidente explique l'accident, c'est cette case que est cochée.
Des solutions plus rationnelles et logiques ont été proposées mais le gouvernement s'entête alors que les pays ayant adopté les 80 km/h sont revenus en arrière.
Bref une décision prise à la va vite pour dire "on agit" et sans fondement sérieux, hélas comme dans beaucoup de domaine. Faire et défaire c'est certes toujours agir mais là c'est nous qui en faisons les frais.
Cubitus.
cubitus34- Messages : 456
Date d'inscription : 28/01/2012
Age : 64
Localisation : Saint Gély du Fesc (34)
Dédé 84- Messages : 791
Date d'inscription : 04/05/2017
Age : 68
Localisation : Gargas (Vaucluse)
Erick- Messages : 1774
Date d'inscription : 28/01/2012
Age : 66
Localisation : entre Grenoble et Valence
Re: limitation de vitesse réduite de 90 à 80 km/h
DidierDC a écrit:
Je garde ma carte d'électeur parce que je pourrai en avoir besoin
et c'est la meilleur option
et évidement je n'apprécie pas la limitation à 80
Il ne s'agit pas de renvoyer ta vraie carte d'électeur, mais l'envoi symbolique d'une copie de ta carte...
Gérard93- Messages : 1846
Date d'inscription : 20/05/2012
Age : 70
Localisation : Rosny-sous-Bois (93)
Re: limitation de vitesse réduite de 90 à 80 km/h
Dédé 84 a écrit:Il n'en est pas question, je la garde pour essayer de le virer dès que possible. Par contre, cela va influencer le choix de ma prochaine bagnole. La seule solution, ce serait de foutre un bordel comme savent le faire les taxis, les chauffeurs poids lourds : opérations escargots et blocage des raffineries mais qui le fera ? Devant un mec aussi buté comme Edouard Philippe ("il faut savoir être impopulaire" alors que la majorité de la population est contre) c'est de la résistance qu'il faut faire. A M. Macron, c'est plutôt lui envoyer un photocopie de cette carte, une photo d'un panneau 80 et la mention "2022 : FIRED", à lui qui parle si bien l'anglais.
Il ne s'agit pas de renvoyer ta vraie carte d'électeur, mais l'envoi symbolique d'une copie de ta carte... Pour ce qui est de virer Macron, ce ne sera pas avant 5 ans
Gérard93- Messages : 1846
Date d'inscription : 20/05/2012
Age : 70
Localisation : Rosny-sous-Bois (93)
Re: limitation de vitesse réduite de 90 à 80 km/h
Pour le prendre avec le sourire ! A partager en masse...
Dédé 84- Messages : 791
Date d'inscription : 04/05/2017
Age : 68
Localisation : Gargas (Vaucluse)
Re: limitation de vitesse réduite de 90 à 80 km/h
Peut-être demander aux constructeurs de motos ou véhicules en général de supprimer les rapports 4,5 et 6 des boites de vitesses
patrick26- Messages : 88
Date d'inscription : 14/05/2013
Age : 68
Localisation : Portes les Valence
Re: limitation de vitesse réduite de 90 à 80 km/h
C'est une excellente idée. Remplacer le moteur par des pédales, aussi.
Dédé 84- Messages : 791
Date d'inscription : 04/05/2017
Age : 68
Localisation : Gargas (Vaucluse)
Re: limitation de vitesse réduite de 90 à 80 km/h
Bonjour à Tous,
Je ne sais pas si cela peut vraiment servir à quelque chose, mais vous pouvez toujours renseigner ceci et le partager :
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Amicalement
Jack-Louis
PS : ça n'a pas l'air trop bidon... (ce n'est pas une Fake News)
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Jack-Louis
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