Suspensions pilotées ESA sur RT 1200 de 2009
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BMW-RT :: Les @RTistes :: Technique
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Suspensions pilotées ESA sur RT 1200 de 2009
Bonjour
Je me pose quelques questions sur le fonctionnement de mon système ESA sur mon RT 1200 de 2009 acheté semaine dernière . Très honnetement la moto est très agréable et fonctionne très bien (j'ai fait 150 bornes pas plus) , mais je ne vois pas trop de différence lorsque je change les réglages .
Sur le net j'ai trouvé ca , je vais essayer demain matin de voir sur la mienne
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et aussi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
mais encore [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour l'instant j'en suis la : la suspension est composée de deux amortisseurs hydrauliques accouplés a deux ressorts de compression spiralés . Les ressorts prennent la charge , les amortisseurs gèrent le mouvement sur la fuite d'huile par l'intermédiaire d'une ou de plusieurs electrovanne . Il semble aussi que le système inclus une pompe electrique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je recherche sur le net tout ce qui pourrait éclairer ma lanterne sur ce système
Je me pose quelques questions sur le fonctionnement de mon système ESA sur mon RT 1200 de 2009 acheté semaine dernière . Très honnetement la moto est très agréable et fonctionne très bien (j'ai fait 150 bornes pas plus) , mais je ne vois pas trop de différence lorsque je change les réglages .
Sur le net j'ai trouvé ca , je vais essayer demain matin de voir sur la mienne
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Pour l'instant j'en suis la : la suspension est composée de deux amortisseurs hydrauliques accouplés a deux ressorts de compression spiralés . Les ressorts prennent la charge , les amortisseurs gèrent le mouvement sur la fuite d'huile par l'intermédiaire d'une ou de plusieurs electrovanne . Il semble aussi que le système inclus une pompe electrique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je recherche sur le net tout ce qui pourrait éclairer ma lanterne sur ce système
pierrolamoto- Messages : 25
Date d'inscription : 18/02/2024
Re: Suspensions pilotées ESA sur RT 1200 de 2009
Bon hé bien les nouvelles ne sont pas bonnes
Moto sur la centrale moteur tournant , l'appui sur le bouton ESA n'a aucune incidence sur le positionnement des roues , la moto ne bouge pas .
J'avais au préalable placé une cale en bois sous la roue arrière pour voir si elle descendait ou si elle montait , rien , nada , peau de balle .....
Il faudra maintenant que je fasse l'essai sur un dos d'ane , passage dans les trois modes pour voir si je percois une différence
Si l'un d'entre vous avez deja fait ce genre de test , avez vous fait les memes constatations , ce qui veut dire que je me fourre le doigt dans l'oeil et que ma machine est au top
Ca sent la vente d'un de mes deux reins
Moto sur la centrale moteur tournant , l'appui sur le bouton ESA n'a aucune incidence sur le positionnement des roues , la moto ne bouge pas .
J'avais au préalable placé une cale en bois sous la roue arrière pour voir si elle descendait ou si elle montait , rien , nada , peau de balle .....
Il faudra maintenant que je fasse l'essai sur un dos d'ane , passage dans les trois modes pour voir si je percois une différence
Si l'un d'entre vous avez deja fait ce genre de test , avez vous fait les memes constatations , ce qui veut dire que je me fourre le doigt dans l'oeil et que ma machine est au top
Ca sent la vente d'un de mes deux reins
pierrolamoto- Messages : 25
Date d'inscription : 18/02/2024
Re: Suspensions pilotées ESA sur RT 1200 de 2009
Bonsoir pierrolamoto,
Je pense que ton test n'est pas concluant. L'ESA ne fait pas monter / descendre la roue arrière. Quand la moto est sur la centrale, la suspension arrière est totalement détendue. Jouer avec l'ESA ne peut pas la faire descendre plus bas que la butée... ni aspirer la roue vers le haut . L'ESA (avec appuis longs sur le bouton) joue sur la précompression du ressort pour compenser une charge élevée (bagages et / ou passager). Dans ce cas, lorsque la moto n'est pas sur la centrale et que tu règle l'ESA en position "chargement lourd", le ressort va être pré-comprimeé pour faire remonter un peu la moto à l'arrière et lui rendre son assiette normale malgré la charge.
Si tu veux vérifier
> tu mets la RT sur la latérale
> tu lances le moteur
> tu mets l'Esa en position "chargement"
> après 5-10 secondes, tu dois voir la RT qui commence à se soulever du popotin, autrement dit, qui se penche plus sur la latérale.
Pour l'autre réglage de l'ESA (comfort / normal / sport) tu peux le vérifier en faisant pomper les suspension. Les débattements doivent être plus courts en mode sport et plus longs en mode comfort.
P.S. : Ma RT est une 2013. Si mon explication n'est pas valable pour une 2009, que les experts n'hésitent pas à me corriger.
Je pense que ton test n'est pas concluant. L'ESA ne fait pas monter / descendre la roue arrière. Quand la moto est sur la centrale, la suspension arrière est totalement détendue. Jouer avec l'ESA ne peut pas la faire descendre plus bas que la butée... ni aspirer la roue vers le haut . L'ESA (avec appuis longs sur le bouton) joue sur la précompression du ressort pour compenser une charge élevée (bagages et / ou passager). Dans ce cas, lorsque la moto n'est pas sur la centrale et que tu règle l'ESA en position "chargement lourd", le ressort va être pré-comprimeé pour faire remonter un peu la moto à l'arrière et lui rendre son assiette normale malgré la charge.
Si tu veux vérifier
> tu mets la RT sur la latérale
> tu lances le moteur
> tu mets l'Esa en position "chargement"
> après 5-10 secondes, tu dois voir la RT qui commence à se soulever du popotin, autrement dit, qui se penche plus sur la latérale.
Pour l'autre réglage de l'ESA (comfort / normal / sport) tu peux le vérifier en faisant pomper les suspension. Les débattements doivent être plus courts en mode sport et plus longs en mode comfort.
P.S. : Ma RT est une 2013. Si mon explication n'est pas valable pour une 2009, que les experts n'hésitent pas à me corriger.
pierrolamoto aime ce message
Re: Suspensions pilotées ESA sur RT 1200 de 2009
Je te remercie de cette réponse , je teste demain et reviens par ici
A+
A+
pierrolamoto- Messages : 25
Date d'inscription : 18/02/2024
Re: Suspensions pilotées ESA sur RT 1200 de 2009
Coucou me revoilou
Hé bien c'est le sourire aux lèvres après en avoir dégagé les différents insectes accumulés ces dernières années que je reviens vers vous
Selon ton protocole (mosabm) je ne vois pas monter la moto (imperceptible) mais je vois bien le système de précharge du ressort s'activer , donc ca marche! et c'st une excellente nouvelle .
Pour les loies d'amortissement j'ai peur de fou____ la moto par terre a vouloir la secouer dans le garage , donc je ferais des essais de roulage sur dos d'ane dès que possible .
En tout cas j'ai roulé hier avec mon épouse pour lui présenter la bete et j'ai fais exprès de rester sur le mode solo (1 casque) , la moto semble flotter sur la route , sans doute la précision de conduite en est affectée mais ma moitié était aux anges quant au passages sur bosses et autres jointures de pont et chaussé
Cette moto est unique et il faut au moins en avoir eu une dans une vie de motard
Merci MosaBM pour ton aide
Hé bien c'est le sourire aux lèvres après en avoir dégagé les différents insectes accumulés ces dernières années que je reviens vers vous
Selon ton protocole (mosabm) je ne vois pas monter la moto (imperceptible) mais je vois bien le système de précharge du ressort s'activer , donc ca marche! et c'st une excellente nouvelle .
Pour les loies d'amortissement j'ai peur de fou____ la moto par terre a vouloir la secouer dans le garage , donc je ferais des essais de roulage sur dos d'ane dès que possible .
En tout cas j'ai roulé hier avec mon épouse pour lui présenter la bete et j'ai fais exprès de rester sur le mode solo (1 casque) , la moto semble flotter sur la route , sans doute la précision de conduite en est affectée mais ma moitié était aux anges quant au passages sur bosses et autres jointures de pont et chaussé
Cette moto est unique et il faut au moins en avoir eu une dans une vie de motard
Merci MosaBM pour ton aide
pierrolamoto- Messages : 25
Date d'inscription : 18/02/2024
Re: Suspensions pilotées ESA sur RT 1200 de 2009
Content pour toi! Encore quelques précisions : le réglage de précharge (1 casque, bagages, 2 casques) doit être fait moteur tournant et moto sans pilote ni passager à bord. Sinon, le moteur ESA va forcer pour comprimer le ressort et les engrenages vont morfler. Par contre, le réglage comfort / normal / sport peut être modifié pendant qu'on roule ce qui est bien pratique quand on passe d'un (rare) billard où on peut arsouiller à une route dégradée typiquement belge .
Avec un (e) passager(e), il vaut mieux régler avant le départ sur 2 casques, sinon l'arrière va s'enfoncer, voire talonner sur mauvaise route et l'avant se délester, provoquant du flottement. Et, contrairement à ce qu'on lit parfois, le ressort précontraint ne sera pas plus dur ni moins confortable pour autant. Par contre, le réglage de détente peut rester sur comfort pour le bien-être de madame.
Avec un (e) passager(e), il vaut mieux régler avant le départ sur 2 casques, sinon l'arrière va s'enfoncer, voire talonner sur mauvaise route et l'avant se délester, provoquant du flottement. Et, contrairement à ce qu'on lit parfois, le ressort précontraint ne sera pas plus dur ni moins confortable pour autant. Par contre, le réglage de détente peut rester sur comfort pour le bien-être de madame.
Re: Suspensions pilotées ESA sur RT 1200 de 2009
Exact, la précharge du ressort de l'amortisseur arrière a pour seul effet d'ajuster l'assiette de la moto pour compenser l'enfoncement dû à la charge supplémentaire de bagages et / ou de passagère.
La "dureté" d'un ressort ne peut pas être modifiée, elle est intrinsèque aux caractéristiques du ressort et invariable, sauf quand on a dépassé les limites d'élasticité, et alors les caractéristiques sont modifiées de façon définitive.
La "dureté" d'un ressort ne peut pas être modifiée, elle est intrinsèque aux caractéristiques du ressort et invariable, sauf quand on a dépassé les limites d'élasticité, et alors les caractéristiques sont modifiées de façon définitive.
Dr.X- Messages : 1501
Date d'inscription : 09/10/2018
Age : 65
Localisation : 84 Sud
Re: Suspensions pilotées ESA sur RT 1200 de 2009
Merci messieurs pour ces détails , étant concepteur mécanicien de métier il est bien clair que ce ressort ne peut etre changeant .
Néanmoins je commence a comprendre le fonctionnement de cette suspension
A :
Le ressort comporte des spires " qui n'ont pas forcement toute le meme pas" , ce qui permet d'encaisser le poids de la machine et de son pilote (précharge) en toute souplesse pour ensuite etre plus dur sur les défauts routiers etc ....
BMW propose le montage d'un ressort "a précharge modifiée" qui va me permettre avec le meme poids (moto + pilote) de baisser la hauteur de selle de 3cm . Je suppose donc que en augmentant la "période de précharge" pour la meme longueur de ressort la période "route" sera plus courte .
La ou il faut encore que j'affine mon analyse c'est sur le role du système ESA qui a mon avis actuel ne comprime pas forcement ce ressort , mais """ allonge l'amortisseur """ pour retrouver une assiette correcte . En effet il ne faut pas jouer avec ca moteur non tournant et moto chargée car le système "hydraulique" travaille contre le poids de la moto et de tout ce qui est dessus et sans doute aussi doit il etre plus puissant quand le système de charge alimente la batterie afin d'éviter une grosse chute de tension . On parle donc ici """d'une pompe hydraulique""" qui inclus un train d'engrenage qui pousserait un piston vidant ainsi une chambre dans l'amortisseur qui de cette facon va s'allonger . Quid de l'entretien de ce système , graissage etc ....
B :
Ici il ne s'agit plus de jouer sur le ressort ou la hauteur de la machine , mais plutot sur les loies de fonctionnement de rentré et sortie de l'amortisseur ( souple - normal - dur ) . La je suppose sans rien affirmer ici et maintenant .
Le système comporterai une ou plusieurs electrovannes qui par le jeu des ouvertures et fermetures permettraient de gérer la fuite d'huile qui dans un amortisseur classique ne se règle pas . Pour exemple dans une fourche de moto classique on peut """ durcir """ la fourche en augmentant la viscosité de l'huile , on pourrait aussi réduire le passage de celle-ci a l'enfoncement (le trou) , c'est ce que fait ESA
C :
Ne prenez pas ce tuto au sérieux , je suis incorrigible la dessus pour le plus grand malheur de ma famille . Je ne supporte pas de ne pas comprendre comment marche tout ce qui m'entoure , encore plus si c'est ma moto
Si vous etes comme moi peut etre avez vous décodé cette RT1200 qui pour moi regorge encore de mille secrets
Néanmoins je commence a comprendre le fonctionnement de cette suspension
A :
Le ressort comporte des spires " qui n'ont pas forcement toute le meme pas" , ce qui permet d'encaisser le poids de la machine et de son pilote (précharge) en toute souplesse pour ensuite etre plus dur sur les défauts routiers etc ....
BMW propose le montage d'un ressort "a précharge modifiée" qui va me permettre avec le meme poids (moto + pilote) de baisser la hauteur de selle de 3cm . Je suppose donc que en augmentant la "période de précharge" pour la meme longueur de ressort la période "route" sera plus courte .
La ou il faut encore que j'affine mon analyse c'est sur le role du système ESA qui a mon avis actuel ne comprime pas forcement ce ressort , mais """ allonge l'amortisseur """ pour retrouver une assiette correcte . En effet il ne faut pas jouer avec ca moteur non tournant et moto chargée car le système "hydraulique" travaille contre le poids de la moto et de tout ce qui est dessus et sans doute aussi doit il etre plus puissant quand le système de charge alimente la batterie afin d'éviter une grosse chute de tension . On parle donc ici """d'une pompe hydraulique""" qui inclus un train d'engrenage qui pousserait un piston vidant ainsi une chambre dans l'amortisseur qui de cette facon va s'allonger . Quid de l'entretien de ce système , graissage etc ....
B :
Ici il ne s'agit plus de jouer sur le ressort ou la hauteur de la machine , mais plutot sur les loies de fonctionnement de rentré et sortie de l'amortisseur ( souple - normal - dur ) . La je suppose sans rien affirmer ici et maintenant .
Le système comporterai une ou plusieurs electrovannes qui par le jeu des ouvertures et fermetures permettraient de gérer la fuite d'huile qui dans un amortisseur classique ne se règle pas . Pour exemple dans une fourche de moto classique on peut """ durcir """ la fourche en augmentant la viscosité de l'huile , on pourrait aussi réduire le passage de celle-ci a l'enfoncement (le trou) , c'est ce que fait ESA
C :
Ne prenez pas ce tuto au sérieux , je suis incorrigible la dessus pour le plus grand malheur de ma famille . Je ne supporte pas de ne pas comprendre comment marche tout ce qui m'entoure , encore plus si c'est ma moto
Si vous etes comme moi peut etre avez vous décodé cette RT1200 qui pour moi regorge encore de mille secrets
pierrolamoto- Messages : 25
Date d'inscription : 18/02/2024
Re: Suspensions pilotées ESA sur RT 1200 de 2009
O.K. pour ton analyse du point B. Par contre, pour le point A, ce n'est pas de l'hydraulique qui allonge l'amortisseur mais bien de la contrainte mécanique qui travaille sur le ressort :
"Pour des raisons de fonctionnalité et de sécurité, la base de ressort ne peut être modifiée que lorsque le véhicule se trouve à l'arrêt. Un moteur électrique à engrenages est utilisé pour modifier la flexibilité de ressort.
Celle-ci change à l'aide de deux ressorts reliés en série. Ici, les forces de compression sont absorbées par un élément en élastomère (Cellasto) associé à un ressort hélicoïdal conventionnel installé en-dessous. L'expansion radiale vers l'extérieur de l'élément en Cellasto est contenue en permanence dans une douille en acier. À l'intérieur, une douille en aluminium se déplace en travers de manière électrohydraulique. La position de cette douille intérieure affecte le comportement d'expansion vers l'intérieur de l'élément en Cellasto et, par conséquent, la flexibilité de ses ressorts. Cela a le même effet que deux ressorts ayant différents niveaux de tension. Si la douille intérieure est appuyée contre le ressort en acier, l'élément en Cellasto perd sa fonction et seul le ressort en acier est affecté. Si la douille intérieure avance davantage, la base du ressort en acier ou « précharge du ressort » peut également être modifiée. "
Le détail ici :
Fonctionnement de l'ESA
"Pour des raisons de fonctionnalité et de sécurité, la base de ressort ne peut être modifiée que lorsque le véhicule se trouve à l'arrêt. Un moteur électrique à engrenages est utilisé pour modifier la flexibilité de ressort.
Celle-ci change à l'aide de deux ressorts reliés en série. Ici, les forces de compression sont absorbées par un élément en élastomère (Cellasto) associé à un ressort hélicoïdal conventionnel installé en-dessous. L'expansion radiale vers l'extérieur de l'élément en Cellasto est contenue en permanence dans une douille en acier. À l'intérieur, une douille en aluminium se déplace en travers de manière électrohydraulique. La position de cette douille intérieure affecte le comportement d'expansion vers l'intérieur de l'élément en Cellasto et, par conséquent, la flexibilité de ses ressorts. Cela a le même effet que deux ressorts ayant différents niveaux de tension. Si la douille intérieure est appuyée contre le ressort en acier, l'élément en Cellasto perd sa fonction et seul le ressort en acier est affecté. Si la douille intérieure avance davantage, la base du ressort en acier ou « précharge du ressort » peut également être modifiée. "
Le détail ici :
Fonctionnement de l'ESA
Re: Suspensions pilotées ESA sur RT 1200 de 2009
Merci l'ami
J'imprime tout ca et je potasse ensuite . Ce système me fait aussi peur par la maintenance et la fiabilité qu'il ne m'impressionne par le confort et surtout son adaptabilité. Mais je crois que l'on peut faire confiance a nos amis tetons , pourvu que l'entretien y soit ca peut durer longtemps . Un professionnel de la moto me parlait de RT dépassant les 600 000 km
J'imprime tout ca et je potasse ensuite . Ce système me fait aussi peur par la maintenance et la fiabilité qu'il ne m'impressionne par le confort et surtout son adaptabilité. Mais je crois que l'on peut faire confiance a nos amis tetons , pourvu que l'entretien y soit ca peut durer longtemps . Un professionnel de la moto me parlait de RT dépassant les 600 000 km
pierrolamoto- Messages : 25
Date d'inscription : 18/02/2024
Re: Suspensions pilotées ESA sur RT 1200 de 2009
Oui, ça peut durer, bien entretenue, la 1200RT, mais ne pas oublier que les amortisseurs restent des pièces d'usure, à partir de 80/100,000km il peut être souhaitable de les reconditionner ou remplacer... En général, un reconditionnement suffit, mais ça implique la pose d'une valve pour la recharge en azote car la cartouche d'origine est sertie, non démontable...
Sur les modèles plus haut de gamme ou aftermarket, ils sont généralement prévus démontables, pour justement pouvoir les reconditionner à l'identique sans atteinte à leur intégrité mécanique. En effet, certains trouvent qu'une valve n'est pas aussi fiable qu'une cartouche démontable, mais ceci étant, pour avoir utilisé le reconditionnement, ça ne m'a pas posé de problème.
Sur les modèles plus haut de gamme ou aftermarket, ils sont généralement prévus démontables, pour justement pouvoir les reconditionner à l'identique sans atteinte à leur intégrité mécanique. En effet, certains trouvent qu'une valve n'est pas aussi fiable qu'une cartouche démontable, mais ceci étant, pour avoir utilisé le reconditionnement, ça ne m'a pas posé de problème.
Dr.X- Messages : 1501
Date d'inscription : 09/10/2018
Age : 65
Localisation : 84 Sud
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